آخوندی به زور نمی توان به مردم خدمات داد

وزیر راه و شهرسازی گفت: به عنوان کسی که سال ها عضو نظام مهندسی و عضو شورای مرکزی این سازمان بوده ام می گویم به پیر، به پیغمبر اگر کار نظام مهندسی با میل و رغبت بهره بردار نباشد، به زور نمی توان خدمتی را به مردم فروخت.

به گزارش خبرنگار پیام ساختمان، عباس آخوندی در بیست و یکمین اجلاس هیات عمومی سازمان نظام مهندسی ساختمان که بیستم و بیست و یکم تیرماه در هتل اسپینانس پالاس برگزار شد، با انتقاد از رویه فعلی حاکم بر سازمان نظام مهندسی ساختمان اظهار کرد: در پروژه هایی دیده شده که امضای 200 مهندس در پای یک نظارت وجود داشته است. معلوم است که این یعنی امضافروشی. این یعنی هیچ نظارتی انجام نشده است. نمی توانیم خودمان را گول بزنیم.

وی افزود: اکثر ساختمان ها با نقشه هیچ تطابقی ندارد. حرف ما این است که این بساط دو نقشه ای را از میان بردارید. من به عنوان کسی که سال ها عضو شورای مرکزی نظام مهندسی بودم اعلام می کنم به پیر، به پیغمبر اگر کار نظام مهندسی با میل و رغبت بهره بردار نباشد، به زور نمی توان خدمتی را به مردم فروخت. وقتی به زور خدمتی را می فروشید، آخر کار همین دو امضا و سه امضا می شود و کسی هم پاسخگو نیست.

آخوندی با بیان این که هر کسی باید خدمات مهندسی ارائه می دهد، مسئولیت کار و امضای خود را بپذیرد، گفت: وقتی می بینیم که چندین امضا پای یک نقشه وجود دارد یعنی هیچکس کنترل نکرده و همه فرآیند شکلی و صوری است. ما چطور می توانیم با این وضعیت سرمان را بالا بگیریم.

وی در بخش دیگری از صحبت های خود در خصوص اصلاحیه قانون نظام مهندسی و کنترل ساختمان گفت: دولت و شهرداری باید کنترل کنند تا قانون و منافع عمومی حفظ شود ولی بهره بردار منافع خود را دارد. بنابراین شما نمی توانید هم نظارت و اجرا را با هم انجام دهید.

وزیر راه و شهرسازی با بیان این که این خلط مبحث ریشه شهرفروشی و تخلفات است، گفت: ما می گوییم کسی که می خواهد کنترل کند، یا باید مهندس شهرداری باشد یا مالک خودش کسی را انتخاب کند. لذا دو مفهوم نظارت و بازرسی را تعیین کردیم. ناظر حافظ منافع مالک است ولی بازرس کنترل کننده مقررات ملی ساختمان از طرف شهرداری است.

آخوندی ادامه داد: این خلط مفهوم در حالت اولیه نبود ولی بعدها پدید آمد که با وضعیت فعلی مواجهیم. یک ملغمه ای ایجاد شده که هیچ کس به هیچ کس پاسخگو نیست. این قصه جنگل ساختمانی تهران از اینجا بیرون می آید. ما گفتیم ناظر و بازرس را تفکیک کردیم. ناظر اصلا قرار نیست حافظ منافع عمومی باشد. البته باید از مقررات تبعیت کند ولی حقوق مالک نمایندگی خواهد کرد و بازرس بخش نظارت که حافظ منافع عمومی و مقررات نمایندگی می کند.

نظام مهندسی شترمرغ نمی شود

رییس سازمان مهندسی ساختمان گفت: سازمان نظام مهندسی یا خصوصی است یا دولتی؛ شترمرغ که نمی شود.

برپایه این گزارش، فرج الله رجبی نیز در بیست و یکمین اجلاس هیات عمومی سازمان نظام مهندسی ساختمان، خطاب به مهندسان گفت: دوران مهمی را طی می کنیم که در این زمان کسانی می توانند تاثیرگذار باشند و عیار شخصیت حرفه ای شان بالا باشد. هیچکس در عرصه مسئولیت برای ما فرش قرمز پهن نکرد. ما خودمان را عرضه کردیم و مردم ما را پذیرفتند.

وی با تشبیه شرایط فعلی سازمان نظام مهندسی به دوران بلا افزود: می گویند در زمان های عادی گرز باید در حد مرد باشد اما در زمان بلا مرد باید به اندازه گرز باشد.

وی با بیان اینکه سازمان های نظام مهندسی به دلیل ظرفیت بالایی که دارند می توانند به کمک دولت و مردم بیایند، گفت: یکی از چالش های امروز کشور بحث اشتغال است و یکی از راهکارها برای این موضوع، بخش مسکن است که می توان با رونق بخشی به حوزه ساختمان، اشتغال را بالا برد.

رییس سازمان نظام مهندسی ساختمان همچنین با اشاره به طرح ملی بازآفرینی شهری اظهار کرد: دولت در 270 محله طی افق 50 ساله در نظر دارد که بافت های فرسوده را نوسازی کند اما در این کار موفق نمی شود مگر این که لایه های اجتماعی را درگیر کند. مهندسان در هر عرصه ای برای تامین ظرفیت های فنی و حتی سرمایه گذاری برای این موضوع آماده هستند.

وی تاکید کرد: موضوع بحران آب بر هیچ کس پوشیده نیست. امروز در آبادان، خرمشهر، بوشهر و یزد، همه درگیر مساله آب شده اند. ورود به این عرصه هم با نصیحت ممکن نیست بلکه ساختار و برنامه می خواهد. تنها جایی که من می شناسم می تواند به این حوزه کمک کند سازمان نظام مهندسی است. تنها باید موارد صرفه جویی را آیین نامه ای کنیم و بعد بر آن نظارت داشته باشیم. در آن صورت نیز خواهید دید که قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود.

رجبی در خصوص اصلاح قانون نظام مهندسی ساختمان اظهار کرد: در برداشت از مفاهیم ابهام هایی وجود دارد که فرصتی است تا از تجربه 20 سال گذشته استفاده کنیم. باید نمونه هایی از عدم تصدی گری دولت داشته باشیم.

وی ادامه داد: سازمان نظام مهندسی یا خصوصی است یا دولتی. شترمرغ نمی شود. از نظر ما این دستگاه قطعا خصوصی است. با این نگاه رشد می کند و بالنده می شود. در بررسی قانون اتفاق جدیدی افتاد که گفتند سازمان نظام مهندسی و نظام فنی اجرایی مکمل یکدیگر باشند. هیچ کدام ذیل دیگری قرار نگیرند بلکه هم افزایی ایجاد کنند.

وی با اشاره به زلزله کرمانشاه گفت: وقتی زلزله کرمانشاه را با زلزله منجیل و بم مقایسه می کنیم می بینیم آمار کشته ها بسیار پایین تر بود و به 500 نفر رسید. البته همین 500 نفر هم زیاد است. پایین آمدن تعداد کشته ها قسمت روشن فعالیت مهندسان است و تعداد 500 نفری که از هموطنان مان از بین رفتند نقطه تاریک این موضوع است باید تلاش کنیم سایه ها را به نقاط روشن تبدیل کنیم.

بعید می دانم، مشکل شهر فروشی مربوط به نظام مهندسی باشد

رییس مجلس شورای اسلامی با بیان این که «نوسانات اخیر اقتصادی چندان ربطی به شرایط خارجی ندارد»، گفت: رشد نقدینگی علت اصلی این وضعیت است که به جای سوق دادن به سمت تولید هر روز به سمت یکی از بازارهایی از ارز، طلا، مسکن و خودرو می رود و اقتصاد کشور را تخریب می کند.

این گزارش می افزاید، علی لاریجانی همچنین در بیست و یکمین اجلاس هیات عمومی سازمان نظام مهندسی ساختمان اظهار کرد: من واقعا برداشتم این است که نوسانات ارز، مسکن و طلا، ربطی به وضعیت خارج ندارد و مقدار زیادی مربوط به داخل است؛ ثقل آن هم رشد نقدینگی است که به خط تولید سوق داده نشده است. البته هیاهوی بین ا لمللی تلاطمی ایجاد می کند اما راه به سمت تولید تسهیل نشده و نقدینگی یک روز به سمت ارز، یک روز به سمت طلا، یک روز به سمت مسکن و یک روز به سمت خودرو می رود و اقتصاد کشور را تخریب می کند.

وی افزود: شرایط به شکلی است که نقدینگی زیادی داریم و طرح های نیمه تمام عمرانی هم داریم. ما حتما به دنبال این هستیم که شرایط واگذاری طرح ها به بخش خصوصی را آن قدر تسهیل کنیم که بخش خصوصی به این سمت برود و ضوابط کاهش داده شود. نظام مهندسی باید فکر کند که چطور این طرح ها واگذار شود تا نقدینگی جمع شود. این زمینه هم وجود دارد. این کار هم باعث حل معضل نقدینگی می شود و هم بازار کار، تولید و ساختمان سازی را رونق می دهد که این به نفع کشور است.

رییس مجلس گفت: ما آمادگی داریم شرایط را برای واگذاری ها سهل کنیم. شما (مهندسان ساختمان) نیز فکر کنید و اگر ایده ای داشتید ما آن را در سطح سران قوا بررسی می کنیم.

رییس مجلس شورای اسلامی در بخش دیگری از سخنان خود در اجلاس سازمان نظام مهندسی ساختمان اظهار کرد: فلسفه اصلی که قانون گذار نظام مهندسی ساختمان را تعریف کرد بر این اساس بود که کارهای حرفه ای را از امور دیوانی جدا کند؛ چرا که امور دیوانی ما آن قدر ظرفیت کار تخصصی را ندارد و بهتر است از افراد متخصص این حرفه استفاده کنیم و کار را به مردم بسپاریم. همچنان که این فکر در نظام پزشکی هم مطرح بود. ما باید در زمینه کارهای تخصصی تا جایی که ممکن است کار را به صاحبان حرفه بسپاریم. سابقه کار دیوانی در کشور هم نشان می دهد که اگر مسیر را به درستی طی کنیم به نفع مردم است.

لاریجانی در ادامه اظهار کرد: نگرانی هایی که در مورد شهرفروشی مطرح می شود، بعید می دانم مربوط به نظام مهندسی باشد. همه ما سال هاست که داریم در کشور کار می کنیم. از یک زمانی اشکالی در شهرسازی ما به وجود آمد. اولا شهرداری ها که با شوراها اداره می شدند ضوابط شهرسازی را به درستی رعایت نکردند یا وزارت شهرسازی قدرت نظارت را نداشت. مشکل از آنجا به وجود آمد. چون گفتند شهرداری ها روی پای خود بایستند و برای آبادانی شهر، اقدام به شهرفروشی کردند.

رییس مجلس ادامه داد: ما باید منابع پایداری را برای شهرداری ها تعریف کنیم؛ آن هم با نظاماتی که وزارت شهرسازی قدرت نظارت داشته باشد. شاید همین که امور شهرداری ها به وزارت کشور وصل شده کار درستی نباشد و باید به وزارت شهرسازی وصل شود. این اشکال ساختار دولت است که باید آن را حل کنیم.

لاریجانی در ادامه خاطرنشان کرد: این که کسی بخواهد ساختمان بسازد باید حتما از نظام مهندسی ناظر بگیرد، فشار به مردم است. شما می توانید تعیین صلاحیت کنید و به افراد بگویید فلان شرکت ها صلاحیت نظارت دارند. البته می توانید بگویید برای برج های بزرگ از نظام مهندسی یا شرکت هایی با گرید بالا اجازه بگیرند ولی در مورد افرادی که ساختمان های کوچک می سازند نباید این سخت گیری انجام شود. حکومت گفته کار را به سازمان نظام مهندسی واگذار می کند شما هم کار را برای مردم سهل کنید. البته شرایط باید برای کارهای بزرگ سخت باشد ولی اکثریت قاطع مردم کارهای معمولی دارند و این ایراد را می شود حل کرد.

وی با بیان اینکه سپردن کار به بخش خصوصی برای چابک کردن امور دیوانی است ادامه داد: مناقشه دیگری که وجود دارد این است که آیا نظام مهندسی یک واحد دولتی است یا خیر. روشن است که نظام مهندسی واحد دولتی نیست. البته در این مورد رفتار سازمان باید مردمی باشد یعنی کار را برای مردم سهل کند و اعتماد مردم را برانگیزد. برای این که اعتماد عمومی را جلب کنید باید نظام هایی را تعبیه کنید و اصلاح درونی انجام شود تا این مناقشه حل شود. من از آقای آخوندی و نظام مهندسی می خواهم برای سهل کردن کار برای مردم تلاش کنند و اگر احتیاجی هم به تفسیر قانون بود ما در مجلس این کار را انجام می دهیم.

رییس مجلس با بیان این که وضع مهندسین در کشور خوب نیست اظهار کرد: غیر از تعدادی از مهندسین که از نظر مادی وضع خوبی دارند اکثریت مهندسین وضعیت چندان خوبی ندارند و این تلف کردن یک پتانسیل مهم است. مخصوصا در بخش ساختمان باید رونقی ایجاد شود. بخشی که وزارت راه و شهرسازی می تواند کمک کند مربوط به ساماندهی بافت های فرسوده است که باید محقق شود. ما باید از همه ابزارها استفاده کنیم. این موضوع نیاز به طراحی دارد و باید پیشنهاداتی برای تحرک بیشتر و سوق دادن نقدینگی به این سمت مطرح شود. همچنین در شورای هماهنگی اقتصادی سران قوا هم می توانیم تمهیداتی بیندیشیم که به رونق بخش تولید ساختمان با اولویت بافت فرسوده کمک کند. شما هم اگر طرحی دارید ارائه کنید ما از آن حمایت خواهیم کرد و اگر لازم باشد مجلس در مورد قوانین هم کمک می کند.

لاریجانی با بیان اینکه 5 سال است موضوع واگذاری طرح های عمرانی نیمه تمام در بودجه پیش بینی می شود گفت: این منطق دو رکن دارد. یکی اصل 44 که بر اساس آن بسیاری از طرح های عمرانی که کلنگ خورده و نیمه تمام است در صورتی که تکمیل شود هم باید به بخش خصوصی واگذار شود و رکن دوم هم این است که پولی برای اتمام این طرح ها وجود ندارد. عقل عرفی حکم می کند طرح های نیمه تمام را به بخش خصوصی بدهیم و سرمایه گذاری آنها را تسهیل کنیم. متاسفانه دولت این موضوع را جدی نگرفته و این کار به درستی انجام نشده است.